رئيس حكومة اقليم كوردستان للعربية الحدث : نحن من يتحكّم في مصيرنا ونحن من نتخذ قراراتنا، لسنا وكيل أي طرف كان

متابعة التآخي

اجرت فضائية العربية الحدث، الجمعة 14 شباط 2025، لقاءًا مطولًا مهمًا مع رئيس حكومة اقليم كوردستان مسرور بارزاني، حيث اجاب بوضوح على الأسئلة التي تعلقت بالأوضاع الداخلية في اقليم كوردستان والعراق والمنطقة ، فضلا عن علاقات اربيل مع كل من واشنطن وطهران، والقضية الكوردية في سوريا، كما نتمتع بعلاقات طيبة مع دول مجلس التعاون الخليجي.

وفيما يأتي نص الحوار :

كيف يمكن توصيف علاقة الإقليم بالإدارة الأميركية الجديدة؟

توجد لدينا علاقات جيدة مع الولايات المتحدة التي كانت داعماً كبيراً للعراق عموماً وكوردستان على وجه الخصوص، لا سيما مرحلة القتال ضد تنظيم داعش ومكافحة الإرهاب، وقدمت الولايات المتحدة المساعدات للعراق منذ الإطاحة بالنظام السابق، وقد طورنا بطبيعة الحال علاقات جيدة مع كافة الجهات الفاعلة داخل الولايات المتحدة التي نثمّن الدعم الذي حظينا به من قبلها، حيث كنا حليفين في الحرب ضد الإرهاب، وكذلك في عملية التنمية المشتركة التي شهدها الإقليم.

 

إذا خفض التحالف الدولي عدد قواته في العراق، سيبقي على بعضها داخل إقليم كوردستان، ما هي نوعية القوات والحضور التي سيبقيه في إقليم كوردستان؟

هذا قرار يعود للولايات المتحدة اتخاذه بشأن نوع وطبيعة القوات التي ترغب بإبقائها في كوردستان، كانت الخطة الأولية تقضي بمغادرة قوات التحالف العراق بحلول نهاية عام 2025، على أن تظل موجودة في إقليم كوردستان حتى نهاية 2026، لتغادر الإقليم بعد ذلك، إلا أن التغييرات التي شهدناها خلال الشهور القليلة الماضية، أدت باعتقادي إلى بعض التغيير في موقف بغداد أيضاً، لذلك لا أعتقد أن هذه الخطة لا تزال صالحة كما كان عليها الحال في السابق، وقد تكون هناك تطورات جديدة أو اتفاقات جديدة، وربما أن تحليلاً جديداً للوضع سيحدد الفترة الزمنية التي ستبقى فيها القوات في المنطقة وعددها، لكن في نهاية المطاف هذا أيضاً قرارٌ تتخذه حكومة الولايات المتحدة بشأن مستقبل القوات.

 

هل لديكم تواصل مع الحكومة الاتحادية بخصوص هذا الموضوع، وما هو رأي بغداد بخصوص بقائها أو مغادرتها؟

بالتأكيد، فنحن على تواصل دائم مع الحكومة الاتحادية وقد عبّرنا عن آرائنا، كما أننا نشارك في الحوار مع قوات التحالف، حيث يوجد لإقليم كوردستان ممثلٌ في التحالف، لكن في نهاية الأمر، ما يهم أكثر من أي شيءٍ آخر، هو أنه قرارٌ اتحادي وقد عبّرنا عن رغبة كوردستان في استضافة قوات التحالف الموجودة في المنطقة، إدراكاً من الإقليم للتحديات والمخاطر والمشكلات الأمنية، التي تواجهنا جميعاً، لكن كما أسلفت، فإن بغداد وبناءً على علمي، فإنها تعيد النظر في موقفها المتعلق بالمدة الزمنية التي ستكون هناك حاجة لبقاء قوات التحالف في البلاد.

 

“لا وجود للإسرائيليين في إقليم كوردستان، المؤسف أن أغلب هذه الاتهامات تصدر عن أولئك الذين ليس لديهم أي مبرر لمهاجمة إقليم كوردستان، لذلك عملوا على اختلاق هذه الاتهامات لتبرير سوء تصرفهم أو هجماتهم غير المبررة ضد إقليم كوردستان، وبالتالي آمل أن توجهي إليهم هذا السؤال، لماذا يتحججون بهذا الموضوع؟ بوسعي أن أؤكّد لكِ أنه لا وجود للإسرائيليين ولا مكان لهم في إقليم كوردستان”

 

ليست المرة الأولى التي يقال أنه قد يستهدف إقليم كوردستان ليست لعلاقتها الوثيقة بالولايات المتحدة، بل لوجود بعض المراكز الاستخباراتية الإسرائيلية، أنتم تنفون دائماً هذا الموضوع، لكن لماذا يعاد طرح هذا الموضوع في كل مرة؟

هذا اتهامٌ لا أساس له من الصحة، ومزاعم لم يتم إثباتها على الإطلاق، ببساطة هذا غير صحيح، لا وجود للإسرائيليين في إقليم كوردستان، المؤسف أن أغلب هذه الاتهامات تصدر عن أولئك الذين ليس لديهم أي مبرر لمهاجمة إقليم كوردستان، لذلك عملوا على اختلاق هذه الاتهامات لتبرير سوء تصرفهم أو هجماتهم غير المبررة ضد إقليم كوردستان، وبالتالي آمل أن توجهي إليهم هذا السؤال، لماذا يتحججون بهذا الموضوع؟ بوسعي أن أؤكّد لكِ أنه لا وجود للإسرائيليين ولا مكان لهم في إقليم كوردستان.

 

بالعودة إلى إيران، البعض لا يستغرب، ولكن يضع نقاط استفهام حول مدى قدرة إقليم كوردستان ونجاحه في توثيق ومتانة علاقته مع الولايات المتحدة من جهة، ومن جهة ثانية مع إيران الشريكة والجارة لإقليم كوردستان، كيف نجحتم في هذه المعادلة وفرض موازنة بين الدولتين؟

نحن من يتحكّم في مصيرنا ونحن من نتخذ قراراتنا، لسنا وكيل أي طرف كان، توجد لدينا علاقات جيدة مع الولايات المتحدة وهي علاقات نفتخر بها، كما نتقاسم حدوداً طويلة جداً مع إيران التي هي بلدٌ جار وعلاقاتنا جيدة جداً معها في الوقت الراهن، مرت أوقات شهدت فيها هذه العلاقات تقلبات، وما يبعث على الأسف أنهم وبسبب سوء فهم، أقدموا على تبنّي نهجٍ معين، وشهدنا على ما شهد في السابق، غير أننا تجاوزنا هذه المرحلة، نحن نؤمن بأن توفر الإرادة الحسنة كفيل بإيجاد تسوية، علاقتنا سواء مع الولايات المتحدة أو مع إيران، ليست على حساب التضحية بالعلاقة مع البلد الآخر، نحن نكنُّ الاحترام لكلا البلدين وعلاقاتنا تقوم على الاحترام المتبادل، هم يحترموننا ونحن نحترمهم.

 

هل تعتقدون أن ترامب يمكنه أن يضيف شيء لهذه العلاقات الاقتصادية؟

لا أستطيع التحدث نيابةً عن الرئيس دونالد ترامب، لكن يمكنني القول إن إقليم كوردستان يتوفر على إمكانات هائلة، ليس في قطاع النفط والغاز فحسب؛ بينما لديه إمكانات هائلة.

 

هل هناك معوقات داخلية في تشكيل حكومة إقليم كوردستان الجديدة؟

آمل أن نتوصّل لاتفاقٍ حول تشكيل الحكومة الجديدة في وقتٍ قريبٍ جداً، لأنني أعتقد حقاً أن ذلك في مصلحة شعب كوردستان، وقد وجّهنا الدعوة لكل فائزٍ في الانتخابات للمشاركة في المفاوضات، لكن الأمر يتوقّف على طبيعة المفاوضات، ومن سيكون في نهاية المطاف شريكاً في الحكومة المقبلة، لكن دعيني أوضّح أمراً؛ قلتِ أن الحزب الديمقراطي الكوردستاني حصل على 39 مقعداً، وهذا صحيح، غير أن تغييراً حصل في قانون الانتخابات، لأن إقليم كوردستان بكامله كان يعامل كدائرة انتخابية واحدة في الانتخابات السابقة، وفي هذه الانتخابات تم تقسيم الإقليم، حيث أصبحت كل محافظة دائرة انتخابية منفصلة، وهو ما أدى إلى تغيير في مقاعد البرلمان، ولو نظرتي إلى التصويت الشعبي، فإن الحزب الديمقراطي الكوردستاني حصل فيها على 46% من الأصوات، إلا أنه فاز بـ 39 مقعداً فقط، لأن المقاعد المخصصة للدوائر والمحافظات كان الهدف منها خفض عدد المقاعد التي يتم الحصول عليها على أساس التصويت الشعبي، لا أعتقد أن هذا الإجراء هو الأفضل من الناحية الديمقراطية، لكن هذا قرارٌ اتخذته اللجنة العليا للانتخابات، ويجدر بي أن أقول إن الانتخابات التي جرت في الإقليم كانت ناجحة جداً وبغض النظر عن النتائج، أعتقد أن الشعب الكوردي أو شعب كوردستان قد فاز فيها بصرف النظر عن عدد المقاعد والحزب الذي فاز بها، لكن في نهاية المطاف نحتاج جميعاً لهذه الحكومة.

 

منذ فترة كان هناك حديثٌ عن وساطة، كان لي لقاء مع السيد مظلوم عبدي، وحدّثني حينها أنه توجّه للرئيس بارزاني وطلب الدخول في وساطة مع تركيا للتهدئة، ما الذي حدث في هذا الملف؟

نشعر بالقلق إزاء ما يحدث في سوريا ونظراً لأننا جيرانها بصورةٍ مباشرة، فسوف نتأثر بالأحداث التي تجري هناك، وكما تعلمين هناك عدد كبير من السكان الكورد الذين يعيشون في سوريا، وفي نفس الوقت لدينا علاقات طيبة مع العرب على الجانب الآخر من الحدود، لذا ما يجري هناك يثير قلقنا، ما نحاول فعله هو نزع فتيل التوتر وأن نلعب دوراً إن استطعنا، وإن كان ذلك مقبولاً، فمن أجل خفض التوتر بين تركيا والكورد الموجودين في شمال شرقي سوريا، ولهذا أجريت زيارة إلى تركيا واجتمعت مع الرئيس أردوغان والقيادات التركية، حيث أجرينا محادثات صريحةٍ للغاية وكانوا بالمقابل متفهمين للأوضاع، واتفقنا جميعاً أنه لا بد من منح فترة من الزمن حتى يحل السلام، ومعرفة ما سيحدث هناك، بكل تأكيد نتفهم المخاوف التركية بسبب وجود حزب العمال الكوردستاني في سوريا، الأمر الذي أضحى أيضاً مسار قلق كبير في مناطقنا، لذا نعتقد أن السبيل الأفضل في المستقبل يكمن في نزع فتيل التوتر هذا وبتشجيع الكورد في سوريا أن يبتعدوا عن حزب العمال الكوردستاني وعلى الأخير احترام الأوضاع الجديدة وعدم المخاطرة بجميع الكورد الموجودين في سوريا بسبب وجود حزب العمال الكوردستاني هناك، ومن الواضح أن السيد مظلوم عبدي قد تلقى دعوة لزيارة أربيل وعقد اجتماعاً جيداً مع الرئيس مسعود بارزاني الذي شجعه وبقية الفصائل الكوردية أن يعملوا على توحيد الجبهة الكوردية بحيث يكون لديهم صوت أقوى و أكثر نفوذا في إطار مساعيهم للتوصل إلى حلول سلمية مستدامة،كما شجعناهم على وضع آلية تساعدهم على الاتفاق مع دمشق، في الحقيقة كنت في دافوس قبل بضعة أسابيع واجتمعت هناك مع وزير الخارجية السوري أسعد الشيباني.

 

بخصوص هذا الموضوع، عذراً على المقاطعة كان لكم لقاء مع بعض في غرفة مغلقة ولا يعلم كثيرون، ما الذي حدث بينكم ولماذا لم يعلن الكثير عن هذا اللقاء، بين حضرتك وبين أسعد الشيباني وزير الخارجية؟

لا أعتقد أنه كان هناك أي أسرار، فقد كنا نتحدث عن الأوضاع و اتفقنا على ضرورة ايجاد حل سلمي، أما من حيث ما يريده الكورد في سوريا فهذه مسألة متروكة لهم للبت فيها ونحن لن نقوم بإجبارهم أو أمرهم بما يجب عليهم فعله، وسنترك الأمر للكورد في سوريا لكي يقرروا ما هو الحل الأفضل بالنسبة لهم ولدمشق أيضاً، لكن ما نوده نحن هو أن نرى سوريا كبلد مستقر ديمقراطي بحيث يتم احترام حقوق كافة المكونات على اختلاف أطيافها هناك، مثل الكورد والعلويين والدروز و غيرهم، لذا الاستقرار في سوريا مهم بالنسبة لنا وأي شيء نستطيع القيام به أو دور يمكننا أن نلعبه لإرساء الاستقرار، فإننا مستعدون لفعله وهذا ما كنا نتحدث عنه.

 

لكنني أعتقد أن البعض يعتقد أن الوضع متوتر للغاية بحسب بعض التسريبات بين الحكومة الحالية في سوريا وبين قسد، هل لإقليم كوردستان قدرة على تقديم وجهات النظر؟

قوات سوريا الديمقراطية ليست الممثل الوحيد لجميع الكورد، بل تمثّل جزءاً منهم، فهناك أحزاب سياسية أخرى في سوريا تمثل بقية الكورد أو غالبية الكورد، ما نحاول فعله هو أن نجمعهم من أجل تنحية الخلافات فيما بينهم جانباً في ظل الأوضاع الجديدة في سوريا التي يمكن الاستفادة منها والعمل على إيجاد حل يرسي الاستقرار والسلم بجميع الكورد. فالأمر لا يتعلق بقوات سوريا الديموقراطية فحسب، لا أعلم ما الذي حدث بين قوات سوريا الديموقراطية ودمشق، لذا أنا لست في وضع للتعليق على ذلك، لكننا نعتقد أنه يتوجب على دمشق أن تنخرط مع جميع الكورد وليس مع قوات سوريا الديموقراطية فقط، و أتمنى أن تكون قوات سوريا الديموقراطية مستعدة للعمل مع بقية الكورد، بحيث يصبح لديهم تمثيل أكبر ورؤية شمولية للكورد في سوريا؟

 

كيف هي الأمور مع دول الخليج؟ نعلم بأن إقليم كوردستان لديه علاقات ممتازة مع دول الخليج ومع المملكة العربية السعودية بالتحديد، فما هي أبرز المجالات أو مجالات التعاون والاستثمار بين الطرفين؟

لدينا علاقات طيبة مع دول مجلس التعاون الخليجي بما في ذلك المملكة العربية السعودية وبكل تأكيد نتوق لتحسين علاقتنا لمستويات أعلى، إذ نود أن نرى المزيد من الشركات في دول الخليج و الشركات السعودية تأتي إلى كوردستان للاستثمار والوقوف على الفرص فيها، فالفرص الموجودة في كوردستان يمكن أن تعود بالنفع على كلا الطرفين، سواء للدولة المستضيفة أو للمستثمرين الأجانب، كما نعتقد أن كوردستان مناسبة من حيث الثقافة والجغرافيا والمناظر الطبيعية لدينا، فهي وجهة رائعة لكي يأتي الناس من أجل زيارة كوردستان، لذا إننا سعداء بالعلاقة التي تجمعنا ولدينا طموح بأن نوسع هذه العلاقة والعمل على تطويرها أكثر.

 

وكأن إقليم كوردستان هناك تشابه بينه وبين رؤية 2030، تعلم حضرتك بأن رؤية 2030 على عدم التعويل فقط على الموارد الاولية مثل النفط وغيره، ولكن أن تفتح مشاريع أخرى استثمار وسياحة الخ. وأنتم كذلك تتوجهون بنفس هذا الاتجاه لمحاولة تخطي المشاكل الداخلية وتخطي حتى بعض العقبات مع حكومة بغداد، وهنا يطرح السؤال، هل هناك مجالات تعاون بين الجانبين؟

بالطبع هناك أشياء كثيرة يمكن أن نقوم بها معاً، فهناك فرص واعدة كثيرة قد لا تكون متوفرة في مناطق أخرى، فمثلاً إذا كنا نتحدث عن المعادن وعن السياحة والطقس، بكل تأكيد كوردستان تتمتع بطقس مختلف عن بقية الدول العربية ودول الخليج. إذ لدينا بيئة مختلفة كلياً، وأمور كثيرة يمكن أن تحدث بيننا مثل عقد اجتماعات بين الشركات إذا ما قامت الحكومات والجهات المشرعة هناك بتسهيل الروابط والعلاقات بين الشركات التجارية وغرف التجارة بحيث يتم عقد اجتماعات والتوصل بطرقهم الخاصة الى طريق لتطوير الاعمال التجارية فيما بينهم، أعتقد أن هناك فرصاً كثيرة للأطراف كافة.

 

تسمح لي أن اختم معك بسؤال قبل الأخير، هو سؤال ربما لا يفضله ويتجنبه الكثير من الكورد وخاصة القيادات الكوردية، هل لا يزال حلم الدولة الكوردية قائمة؟

أعتقد أن الأمر يتوقف على الطريقة التي يتم من خلالها معاملة الكورد، فلننظر إلى الاتحاد الأوروبي الذي حارب لسنوات، بل عقود طويلة من أجل إقامة دولهم الخاصة، والآن بات لديهم الاتحاد الأوروبي فهم تخطوا تلك المرحلة ويسعون للاندماج والوحدة ككيان واحد، الأمر برمته يتوقف على الدول التي يعيش فيها الكورد، وكيف يعاملونهم، للأسف تاريخنا حافل بالظلم وعدم المساواة، إذا استمر الأمر على هذا المنوال فإن ردود أفعال الكورد ستكون متشابهة، لكن لو طرح مقاربة جديدة تقوم على القبول والاحترام والمساواة والعدل، يمكن للشعوب أن تتقدم وأن تنعم بمستقبل آمن وسلمي معاً، أعتقد أن الأمر يعتمد على الطريقة التي تتم معاملتنا بها.

رسالة إلى أحمد الشرع

يجب أن يكون رئيساً لكافة السوريين، وعليه أن يحترم كافة أطياف الشعب السوري من أجل الاستمرار وتحقيق النجاح.

رسالة إلى محمد شياع السوداني

هو الآخر، عليه أن يكون رئيس الوزراء للعراق قاطبة وليس لطائفة واحدة وأن يستمر في علاقاته الطيبة مع الكورد والسنة وبقية الشيعة في البلاد.

مظلوم عبدي

يجب عليهم العمل على توحيد بقية الكورد من أجل ضمان حق الكورد ومستقبل سوريا

أوجلان

إنه قيد الاحتجاز وكإنسان أتمنى أن يطلق سراحه يوماً ما وبصورة أساسية أن نصل إلى حل للقضية الكوردية داخل تركيا أيضاً.

كلمة أخيرة

شكراً جزيلاً لكِ، أقدّر هذا الحوار الصريح
نقلا عن كوردستان 24