ميراني لفضائية دجلة: لم يكن الاستفتاء بإيعازٍ أمريكي، بل جاء ردّة فعلٍ على طريقة التعامل التي تعرّضنا لها من قبل حكومة بغداد
ميراني لفضائية دجلة : الحزب الديمقراطي الكوردستاني بالضد من تسفير السوريين عربا او كوردا او مسيحيين او مسلمين
اجرت فضائية دجلة ليلة السبت 23 كانون الثاني، لقاءً مطولًا مع مسؤول الهيئة العاملة في المكتب السياسي للحزب الديمقراطي الكوردستاني، الأستاذ فاضل ميراني، تناول خلاله جملة من القضايا الداخلية والإقليمية والدولية. ونظرًا لأهمية ما ورد في هذا اللقاء، ارتأت صحيفة التآخي نشرنصه كاملًا لقرّائها الكرام.
الجزء الأول
*ما ممكن ان أن أبدأ الحديث وانا في أربيل، دون أن أسأل عن الاجتماعات المهمة بحضور مظلوم عبدي و توم باراك و مسعود بارزاني ايضا، جرى أجتماع أخر مع توم باراك و نيجيرفان بارزاني و الاوضاع في الاجتماعات لا تبدو كما هي على الأرض، ماالذي يحدث بالتحديد؟
-في الحقيقة ما يجري في سوريا الان يتناقض مع ما قيل او توصل اليه من تفاهمات، بعيد التغيير الوضع السوري، لم يعد سوريا بحتًا، أنا في نظري، اتمنى أن أكون مخطئاً و لم يعد عربياً لوحده و لا أقليميا وضع سوريا يختلف تماماً .
*لا عربياً ولا سوريًا أقليمياً أوصفه لي ؟
-له علاقة ترابط بين الوضع الاقليمي و الدولي، اللاعبين الأساسيين على حد المقرء في المشهد التفاوضي او في الاجتماعات، المحور قطر و تركيا و أمريكا و أسرائيل ثم سوريا، أذا سوريا في المرتبة الاخيرة وهذا رأيي، ومن بعده يأتي الاخوان في PYD و قسد أو اسماء مختلفة، صحيح ما جرى في الاجتماعات شيء و في الميدان شيء اخر ، أمريكا ساندت قسد منذ تشكيله و الى الان، كانت هناك ابار نفط وكان هناك داعش وكان هناك نظام، و وجود قرار بتغيير هذا النظام، بهذه الصورة أو تلك، فأمريكا صرحت و بالمكشوف، الرئيس ترامب عن طريق مبعوثه وعلى لسانه، بأنه كانوا بحاجة الى قسد أيام داعش و لمصالح أقتصادية والآن هم صنعوا اذا جاز التعبير، نظام أقوى من قسد، بأمكانه تضميم او المحافظة على ماموجود في مخيلتهم، اذا اهداف قسد القومية او الوطنية ليست من أهدافهم أو أولوياتهم ، أذا لابد لقسد أن تستجيب لمقترحاتهم، و الان قسد في وضع لا يحسد عليه، أما القبول بالمواد الثالثة عشر او الرابعة عشر في اجتماع يوم 18/1 نهاية الشهر، وانا في رأيي مقارنة ما بين أتفاق 10/3 و أتفاق 18/1 ، لو قبل الاخوة فيPYD او في قسد أتفاق 10/3 كان افضل لهم، و لكن هم أصحاب القرار وهم في الميدان، نحن نراقب عن كثب و نتحسر على وضعهم مثلما تحسر العرب على غزة أو على فلسطين، هذا لا نريد أن نخفيه لا للتشفي و لا الى أزعاج الآخرين و لكن هذا واقع.
*اريد ان اقف عند هذه النقطة، تعتقدون ان ما يجري الان على قسد يشبه تماما ما جري على غزة ؟
-أوجه الشبه كثيرة، ربما هناك فوارق، ولكن في رأيي أوجه الشبه تتغلب على المفارقات .
*أقليم كوردستان واحد من الجهات التي سارعت و رحبت بالتغيير في سوريا، و تحديدا رحبت بشكل او باخر بوصول الشرع الى السلطة، وربما تواصلت معه و رتبت بعض الاوراق معه كما ذكرت، لكن لم تمر سنة على وجود هذا النظام ونشاهد تقارير واضحة تقول: بأنه هناك مجازر أرتكبت بحق العلويين و بحق الدروز والان بحق الكورد، الا تعتقد الاقليم ربما كان متسرعاً نوعا ما بتطبيع علاقاته مع حكومة الشرع ؟
-على العكس نحن تابعنا او التحقنا بركب التأييد الدولي، التأييد الامريكي ، الاوربي و تاييد الدول الاقليمية و الدول العربية بما فيه العراق ايضا، و لا يمكن ان نكون في العراق و الحكومة العراقية بادرت بارسال الوفود لتهنئة و التطبيع مع النظام الجديد،و يكون الاقليم بالضد من هذا القرار هذا مخالف للدستور العراقي، اذا لم نكن سباقين، و لكن لم نكن متأخرين جدا ايضا يعني سايرنا القافلة .
*شاهدنا بيان لتجمع يسمى تجمع علماء كوردستان* الذي دعا للنفير العام و ايضا يدعو بالنصر للجيوش في غرب وشمال وجنوب وشرق كوردستان* و وصفها بالمحتلة من هم علماء كوردستان ومن هو محتل كوردستان ؟
– هذه البيانات في تصوري قسم منها تشفي قسم منها ربما مع احترامي المزاودة على الآخرين و النفير العام عبارة اتصور اصبحت في خارج الموديلات القديمة، خارج عن الإستعمال، اتصور العودة الى هذه المصطلحات هو العودة الى تاريخ التخلف، والا النفير العام لم يحدث لا اتذكر متى اعلن النفير العام ، هذا المصطلح غير مستساغ، اي كان المصدر سواء علماني او ديني او اسلامي سياسي بالاخص .
*سؤال اخر عن الابادة التي تحدث الان ضد الكورد، الكورد مستهدفون الان، لأهمية المنطقة لوجود الابار النفطية وسجون داعش، مستهدفون لمحاولة الشرع فرض سيطرته على كل الاراضي لو مستهدفون قوميا لهذه المناطق ؟
-انا لا اتصور مستهدفون قومياً 100% ،هناك ماضي قريب و هناك حاضر يحب اثبات وجوده وسيطرته و الابتعاد عن اللامركزية و التشبث بالمركزية، في تصوري هذا العامل الاساسي، و بالتاكيد هذا لايخلو من الحساسية القومية الموجودة، و للاسف هذا صار جزء من الخصام التاريخي بين المناطق التي نعيش فيها، والتي لم يرتفع مستوى النضوج الاجتماعي و الفكري في مجتمعاتنا للتحرر من هذه الحساسية .
*اذا اريد من جنابك الكريم ان تصف وضع الكورد في العراق، مع اخذ بنظر الاعتبار وضع الكورد في ايران و في تركيا و وضعهم في سوريا، كيف يصف السيد فاضل ميراني وضع الكورد في العراق ؟
. اذا نقارن انفسنا مع المجتمع السويسري او النظام السويسري او النمساوي، لتقبيح وجهنا هذا موضوع اخر، اما اذا نقارن انفسنا بدول في جنوب افريقيا لتجميل وجهنا، في تصوري ايضا المقارنة خاطئة ، لنرى انفسنا مثلما نحن، هناك مثل بالإنجليزية يقول (AS is)، تذهب لتشتري سيارة (AS is) نحن نرى انفسنا كيف كنا وكيف نريد ان نكون، ونحن اين من بين هاتين المسافتين ؟ انا لا اريد ان استخف بالوضع الجيد للشعب الكوردي في عراقنا الحبيب، وهذا يعود لسببين، السبب الرئيسي هو نضج في المجتمع العراقي يضاهي النضج في المجتمعات التي اقتسمت فيها كوردستان سوريا و ايران وتركيا هذه ناحية، والناحية الاخرى الحركة الوطنية العراقية و الوطنيون العراقيون من الساسة و مجالس الاعيان والى الخ …. ابتداءًا من الحزب الشيوعي العراقي عام 1934 اعترفوا بحق الشعب الكوردي، و الحركة الاشتراكية العربية في مؤتمرها 1967 ايضا ايدوا حق تقرير المصير و الحقوق القومية للشعب الكوردي، حزب البعث العربي الاشتراكي المنحل، في المؤتمر القطري السابع في 1969 ايضا شكلوا لجنة خاصة لدراسة حل القضية الكوردية على اساس الحكم الذاتي .
*هناك شيء لم تذكره فتوى السيد محسن الحكيم ؟
. فتوى السيد محسن الحكيم كان للاقتتال وليس للحقوق القومية للشعب الكوردي، انا لا اريد ان اوازبين فتوى بين حرمان القتل و شرائع الدين الاسلامي سواء كان شيعي او سني، وبين النظرة الى تحقيق نوع من المساواة و تحقيق نوع وتضمين حق المواطنة بكاملها لمكون مهم، نحن لسنا حزب و لسنا حركة ،نحن مكون شريك في الدستور العراقي، عام 1958 جاء بنص فقرة الكورد والعرب شركاء بهذا الوطن، هذا في اطار نضج التبني و ليس التشفي، مثل ما في مجتمعاتنا الشرق اوسطية، نجعل من الديمقراطية القميص والسترة والرباط ايام الإنتخابات، وان لم تجرى الانتخابات نضع تلك الملابس في مكانها، الحركة الوطنية العراقية لعب دور اساسي، في صناعة ما وصل اليه الكورد الى الان، بالتاكيد و ليس من جانب الكوردي لوحده وانما من جانب الكوردي و العراقي .
*لكن بعد المعارضة و اندماج المعارضة الكوردية مع المعارضة الاسلامية الشيعية ربما رسمت هذه الملامح ؟
-لا يجب ان يمن الكورد على العراقيين و لا العراقيون يمنون على الكورد على مواقفهم، و الا نحن صوتنا الى انتماء الموصل الى الدولة العراقية عام 1925 ، ادينا دور وطني ولا نمن على العراقيين هذا كان واجبنا، مقابل هذا الواجب يحق ايضا المطالبة بحقوقنا في هذا الوطن، الذي صوتنا بعودة جزء مهم و الموصل ليست بهينة، الموصل جزء مهم من العراق هذا هو طبيعة العراقيين .
*اذا اريد اناقش الوضع الان في الشارع الكوردستاني، هناك دعوات لترحيل السوريين، دعوات اخرى لترحيل العرب السنة، تحشيد للذهاب للقتال، سيارات تنقل شباب كيف تجد القيادة الكوردية نفسها امام هكذا توجهات ؟
. كل هذه التوجهات، ليست توجهات القيادة الكوردية الناضجة، ونحن في الحزب الديمقراطي الكوردستاني بالضد من تسفير السوريين عربا او كوردا مسيحيين او مسلمين و الخ ….. نحن بالضد من التدخل في شؤون الاخرين، بالاعتماد على علاقات حسن الجوار و الاحترام المتبادل، اما هناك تعاطف قومي لا يمكن ان نكبت مشاعر الاخرين، فلسطين اغتصبت اصبحت هناك مظاهرات في ميدان الحيدرخانة في بغداد، غزة قصفت اصبحت هناك مظاهرات في مناطق اخرى، لم تمانع الدول او الحكومات الشعوب من التعبير عن مشاعرها، ولكن لم تقدم شيئاً ايضا لنصرة هذا او ذاك، اذا ممكن ان نتبرع او نذهب لنقاتل لاجل في بلد اخر، السؤال ينعكس كيف هو موقفنا ؟ نحن نعاتب الحزب العمال الكوردستاني لانهم على ارض العراق و يحاربون العراقيين واخصهم الكورد و اليزيديين، فكيف الحال اذا نحن ذهبنا الى بلد اخر لمقاتلة هذا او ذاك .
*توجد تقارير تقول بان هناك تقريبًا 2000 الى 3000 مقاتل، ساندوا قسد ايام بشار الأسد، من هنا من أقليم كوردستان ؟
-ليس كل ما يعرف يقال وليس كل ما يقال صحيح .
*يعني يوجد ولكن قليل ؟
-ابداً ،لدي استدلال، الاخوة في قسد هم اصلا منعوا مؤسسة بارزاني الخيرية من ان تذهب لتقديم المساعدات الى عفرين، عن طريق سيمالكا، بل ذهبوا عن طريق تركيا، فكيف يسمحون بوجود مقاتلين من الحزب الديمقراطي الكوردستاني ومن الاتحاد الوطني الكوردستاني على ارضهم؟ و شواهد كثيرة خارج منطق العقل .
*اخر مقابلة تلفزيونية للسيد مسعود بارزاني ذكر بشكل واضح ان جزء مما يجري على قسد هو وجود عناصر حزب العمال الكوردستاني ؟
-لا يمكن لأحد ان يخفي ذلك، انا لا اقول بانه السبب الرئيسي لوجود عناصر، والا عرفت و معروفاٌ بان هناك قياديين في حزب العمال الكوردستاني في قسد، من نشأتهم الى الان، ولكن ليس هذا السبب.
*ما هو السبب اذن ؟
– الاسباب الاخرى التي ذكرتها في البداية، وهذا جزء من الاسباب، ولهذا الان احد الشروط او بنود الاتفاقية، ترحيل العناصر القيادية في قسد من غير السوريين، ومعروف من غير السوريين هم من حزب العمال الكوردستاني الذين جاؤا من تركيا .
*في وسط كل ذلك وجد الكورد في كلام مع بعض القيادات، بأن هناك خذلان امريكي على قسد وعدم نجدتهم، الان يوجد اتفاق او خلاف دبلوماسي ممكن ان تتطور الى خلافات دبلوماسية ،يمكن ان يصل الامر الى سبي النساء و الذبح، والمقاطع التي نراها والتقارير التي تنقل هذا الكلام ، تعرض الكورد الى الخذلان ؟
-اخي العزيزلنكن واقعيين، بعد انهيار المعسكر الاشتراكي و الدول الاشتراكية، لم تبدي الدول الاخرى بما فيهم امريكا، الاتفاقيات الستراتيجية مع الحركات او مع الأحزاب ، وانما مع الدول، لأنها هي وراء المصالح وليس المبادىْ ، ايام المعسكر الاشتراكي كان هناك نظام القطبين ، كانت هناك مبادئ لنصرة هذا الحزب الشيوعي او هذا الحزب الاشتراكي و الخ …
اما الان هذه الظاهرة غير موجودة، امريكا او غيرها تبحث عن آليات و الآليات تكمن في الدول ليس في الاحزاب او الحركات .
*انتقل الى الوضع الداخلي ما يجري في المنطقة، لكن الكلام واضح عن اعادة التحالف الكورد مع الشيعة، بدا واضحا بعد سلسلة خلافات، تطورت الى حد قصف و استهداف لاقليم كوردستان، و لكن الان كل قيادات البارتي تحديدا في بغداد، يتحدثون عن عودة العلاقات الى أزمان المعارضة وحمل اخوة السلاح اذا صح التعبير ؟
-هذا السؤال يطرح مجموعة أسئلة من خلالها ، اولا التحالف الشيعي الكوردي كان ركيزة اساسية للمعارضة العراقية، والتي بدعم خارجي غيرت النظام في العراق، السؤال الاخر هل العراقيون استفادوا من هذا التحالف ام لا؟ انا في رايي الى 2008 كان الوضع بشكل سلس ، السؤال الاخر من الذي تضرر من هذا التحالف؟ لان هذا التحالف اصلا ليس بالضد من الاخرين و لا الغاء الاخرين، او اقصاء الاخرين، ونقصد بالذات الاخوة السنة .
*تعتقد تضرر السنة من هذا التحالف ام لا ؟
-اتصور اذا تضرروا فهم كانوا السبب في تضررهم، بمقاطعتهم للانتخابات ومقاطعتهم بعدم مشاركة في الحكومة ومن ثم عودتهم .
*دفعوا الثمن غالي ؟
-انا لا اريد ان اقول دفعوا الثمن* ولكن العتب على من اقدم على هذا الفعل،والعتب عليهم، لا انكر بانه اصبح هناك تعثر في هذا التحالف، بسبب ارجو ان لا يؤاخذني الاخوة بالادارة الشيعية، لما كنا ضحية اصبح احد الضحية جلاد، و الضحية الاخرى بقيت ضحية، هم صاروا بالحكم و صارالكورد في حالة اضطهاد .
*اليس توصيفاً قاسياً جلادين الشيعة كان ؟
. لا اقصد الشيعة، اقصد اذا تحولت الضحية الى جلاد ، الجلاد ليس ان تقتل الآخربالضرورة، وان قتلوا منا في 2017 ،و استشهد منا الكثير وانا عاتبت رئيس الوزراء في وقتها و قلت له انت قاتل الشعب الكوردي، مع العلم كنا حلفاء بالامس، نختلف لكن لا نقتل بعضنا البعض، قطعوا رزاقنا و لا زالت الارزاق مقطوعة، الجلاد ليس الا ان تقطع الرؤوس ( قطع الاعناق ولا قطع الارزاق ) فأتصور الكورد عوملوا بالاثنين او عوقبوا بالاثنين، على حد تعبير الاخوة عوقبنا على ماذا ،اننا اجرينا الاستفتاء، الاحزاب اجرت الإستفتاء ،لكن ليس كل الشعب الكوردي اعضاء بالحزب الديمقراطي او بالاتحاد الوطني الكوردستاني .
*وهنا ايضا تعرض الكورد الى خذلان امريكي في قضية الاستفتاء ؟
. في الحقيقة الاستفتاء لم يكن بايعاز امريكي، الاستفتاء كانت ردة فعل للتعامل الذي تعرضنا اليه من قبل حكومة بغداد، ثم انا شخصيا كنت في بغداد وطلبت حوار، بان الاستفتاء ليس لغرض الانفصال غدا ،هناك مجالات للمناقشة وان اخذنا الشرعية من شعبنا، بان القيادة الحالية مفوضة نتيجة هذا الاستفتاء و الاستفتاء في الحقيقة هو ليس جُرم، اذا ما نركن او نخضع للشعارات التي نطلقها نحن حق تقرير مصير الشعوب الديمقراطية، المساواة و الخ …. اين الموقع الجرمي للاستفتاء من هذه الشعارات التي تطلق من بغداد والان وصلت الى السعودية الحمد لله، اذا لم نرتكب جرماً لكي نعاقب مثل ما عوقبنا ،من قرارات مجلس النواب، مع الاسف في وقتها الغوا مبدأ فصل السلطات، السلطة التشريعية تنازلت عن كل صلاحيتها و اعطتها لرئيس الوزراء، وهذا لأول مرة ما يحدث في العراق، و رئيس الوزراء استغل الموقف، و صب جل غضبه لدعاية الانتخابية و لدعاية قومية و لدعاية حزبية و لدعاية عاطفية، و لنا الحق ننعته بهذه النعوت كلها .
* اقف عند هذه اللحظة التاريخية، الم يكن الامريكان مؤيدون لدخول القوات العراقية الى كركوك في 2017 ؟
-اسال رئيس الوزراء و القائد العام للقوات المسلحة العراقية .
*يقول مؤيدين؟
. اذا بتأييد امريكي حكومة تدعي بالوطنية و بالشعبية تضطهد و تقاتل شعبها، و هذا الجرم المركب مثل الجهل المركب، لا يعلم ولايعلم بانه لايعلم ، يتهمني بايعاز امريكا بعمل الاستفتاء، و لكن يقر بنفسه بأنه بايعاز امريكي و بدعم ايراني يقاتل ابناء شعبه .
*هل كان اجتياح كركوك بدعم ايراني؟
-بالتأكيد بدون شك و مسؤولين ايرانيين ايضا لم يخفوا ذلك ، كلهم رئيس الوزراء يعرف والاخوة في الحشد يعرفون، و لهذا في مثل يقول (ادينك من فمك) عندما يقول الامريكان وافقوا، اذا بموافقة امريكية .
*لم يوافقوا و لكن لم يعترضوا .
-اتصور لو اعترضوا ما كان صار حصار ، عدم الاعتراض يعني الموافقة .
*بينما في الاستفتاء كان هناك اعتراضا واضحا امريكيا ؟
-في الحقيقة لم يعترضوا وانما طالبوا التاجيل، لنكن واقعيين، هناك فرق بين التاجيل و الرفض و هم طالبوا التاجيل وفصحنا عن هذا في لقاءاتنا و ادبياتنا، بان الامريكان لم يعارضوا ولم يوافقوا و انما طلبوا التاجيل .
*نحن في 2026 متى ممكن ان يعاد مرة اخرى استفتاء الانفصال، تحت اي ظروف ؟
-الاستفتاء مرة واحدة، والإستفتاء كتمييزالقرار، اخر مرة يصحح القرار التمييزي وينتهي، لا يميز القرار اكثر من مرة، لان يؤدي الى تعطيل العملية القضائية، الإستفتاء مرة واحدة، الاستفتاء تم تجميده.
*العمل بمفردات الاستفتاء ؟
-كلما اتت الظروف الاستفتاء موجود ،لديك طابو لارضك، كما ترغب تريد تبيعه او تؤجره، او تضع الطابو في مكان ما، لتستخدمه عند الحاجة، ولا ننكر هذا، اتصور ليس الاستفتاء كفرا، و لاحتى المطالبة بالانفصال كفر، هناك 22 دولة عربية لماذا لا يكونون دولة واحدة؟ ( اتأمرون الناس بالبر وتنسون انفسكم وانتم تتلون الكتاب أفلا تعقلون ) هذا قول الله عزوجل وليس قولي انا او انت .
*ولكن انتم كورد عراقيين ؟
-والكويتي ايضا عربي و البحريني عربي، لماذا الدول الاسلامية لا تتحد بدولة اسلامية واحدة ،وقتها الاسلام السياسي في كوردستان عام 1996 اصبحت فيها صحوة مفروضة على الاسلام السياسي، بانه لا داعي للفيدرالية ولا الدولة الكوردية، لاننا جميعنا مسلمون ممكن ان نكون في الدين الاسلامي، وقد تكلمت في الجامعة اذهبوا و كونوا دولة اسلامية واحدة في العالم، ونحن نكون دولة اسلامية كوردية ضمن هذه الدولة .