فاضل ميراني لرووداو: البارتي هو الحزب الأول في كوردستان وسيكون الحزب الأول في العراق أيضاً
في حوار مع شبكة رووداو الإعلامية، أجراه معه سنكر عبد الرحمن، بدأ فاضل ميراني، بتسليط الضوء على حملة الحزب الديمقراطي الكوردستاني الانتخابية لانتخابات البرلمان العراقي، التي لم يتبق عليها سوى أقل من أسبوع.
ونوّه ميراني الى أن الحزب يهدف هذه المرة إلى مليون صوت ويتم إدارة الحملة على مستوى عالٍ، مؤكداً أن الحزب أطلق على هذه الدورة من البرلمان العراقي اسم “دورة تطبيق الدستور”.
وأكد فاضل ميراني أن الحزب الديمقراطي الكوردستاني “يمتلك تاريخاً غنياً في الحركة الوطنية، من ثورة أيلول وكولان إلى تحقيق المكتسبات الوطنية”، مشدداً على أن “شعب كوردستان يقرأ التاريخ والجغرافية ويختار الأفضل”.
أدناه نص الحوار:
رووداو: حملة الانتخابات تزداد حماساً يوماً بعد يوم، وأعلن الحزب تحدي الحصول على مليون صوت في هذه الانتخابات، كيف هو وضع الحزب وتوقعاتكم كحزب ديمقراطي كوردستاني بالنسبة للأصوات والمقاعد؟
فاضل ميراني: تحدينا كان بناءً على قول نائب رئيس حزبنا، كاك نيجيرفان بارزاني، لهدف مشترك لنا جميعاً، ولشعبنا، ولجماهيرنا، وبحسب رأيي، بدءًا من أنفسنا وصولاً إلى أعضاء وأنصار حزبنا، يجب أن نبذل جهداً أكبر من المعتاد لتحقيق هذه الخطة. سنسعى جاهدين لتحقيق هذا العدد، ولا أراه كثيراً على الحزب، لأن شعبنا مستقر، والناس يقرأون الجغرافية والتاريخ، والحزب له تاريخ غني في الحركة الوطنية، في القضايا الوطنية، في تحقيق المكتسبات الوطنية، من ثورة أيلول وثورة كولان واتفاق عام 1970 والفيدرالية عام 1992، التي أؤكد دائماً أنها كانت فكرة فيدرالية داخل الحزب قبل عام 1992. في عام 1974، كان الحزب قد أعد نفسه لجولة أخرى من المفاوضات مع الحكومة العراقية بعد اندلاع الحرب، ليطلب الفيدرالية وليس الحكم الذاتي الحقيقي كما كان يُناقش سابقاً. هذا كان التاريخ، أما الجغرافية فلتأتوا من رسالة الرئيس بارزاني في كوية، التي تتحدث عن التخلي عن الشرعية الثورية لصالح الشرعية القانونية، من الجبل إلى المدينة، وفي ايار 1992، جرت أول انتخابات حرة، ورغم ضعف الإمكانيات وقلة الخبرة، إلا أنها كانت مهرجاناً ديمقراطياً ووطنياً في إقليم كوردستان. كان الشعب سعيداً مرتين، مرة بانتصار الانتفاضة، ومرة أولى لأنه لم يتم تحديد الفائزين بحرية من قبل حزب معين كما كان عليه الحال في حكم البعث السابق، قبل فرز الأصوات. لذا كانت انتخابات 1992 رحلة، ومازلت أستمتع بتلك الانتخابات، لم تكن سهلة، لكن الهدف أصبح أسهل وقد يغضب مني بعض الناس، أقول حتى المنافسة الانتخابية في الشعارات والخطاب كانت أكثر ليونة وسهولة، وأكثر قبولاً مما جاء بعد تلك المراحل، وهذا يعود إلى عدة أسباب. لذا لا أرى مليون صوت كثيراً على الحزب، ولا أراه كثيراً، أي أنه حقه، ولكن يجب أن يكون الإنسان واقعياً، لا يتحقق ما يتمناه الإنسان بسهولة، لكن أحياناً يتحقق أكثر مما يتمناه. لدينا آمال كبيرة، وسنحقق أكثر من هذا العدد، وتحدينا الآن هو أن يكون أكثر من هذا المليون، وهذا ما نسعى إليه.
رووداو: الحزب يريد أن يكون الحزب الأول في العراق، في الانتخابات الماضية كان الحزب الأول كحزب، ويريد الحفاظ على هذا في الانتخابات المقبلة أيضاً، لماذا من المهم أن يكون الحزب الأول في العراق؟
فاضل ميراني: هناك إعلان يظهر على تلفزيونكم يقول “سأكون الأول، فقط الأول، الأول”، ونحن أيضاً مثل هذا الإعلان، لماذا لا نكون الأول؟ نحن من أقدم الأحزاب بعد الحزب الشيوعي وحزب البعث في العراق من حيث التاريخ. أسس هذا الحزب، والناس الذين تجمعوا حوله، سواء كان ذلك على أساس الإيمان بقيادة البارزاني الخالد، أو على أساس برنامج الحزب. لقد كنا حزب مكونات كوردستان، سابقاً كنا حزب كوردستان الديمقراطي الكوردي، ثم بتفكير أوسع أصبحنا حزب كوردستاني، بجميع مكوناته الدينية والقومية. لم نكن حزب طبقة معينة، فحزبنا يضم العمال، أصحاب المهن، الفلاحين، الطلاب، المثقفين، كنا نقول سابقاً المثقف الثوري. يضم الأديان المسيحية، الإيزدية، المسلمة، التركمان، الآشوريين، والكلدان. وصلت هذه المكونات القومية إلى قمة الحزب أيضاً، أعضاء المكتب السياسي، سكرتير الطلاب، سكرتير الشباب، المسؤولون، الوزراء، نائب رئيس الوزراء ووزير ماليتنا كان آشورياً، كاك سركيس. لقد أثبت هذا الحزب أن الناس الذين انضموا إليه لم يأتوا لسبب واحد محدد، بل هناك مجموعة من الأسباب، أحدها المبادئ العامة، وثانيها الفوائد، سواء كانت وطنية، أو دينية، أو قومية. الوطنيون، المهندسون، الأطباء، المحامون، كل أنواع الأشخاص كانوا موجودين في حزبنا. لذا، لماذا لا يكون الحزب الأول، وقد حقق كل هذه الإنجازات حتى الآن. هناك نقطة أخرى، الحزب لم يحصر تفكيره في كوردستان فقط، بل فكر كحزب عراقي، في ثورة أيلول، كان ملاذاً للمعارضة العراقية، الديمقراطيين العراقيين، بدءاً من الحزب الشيوعي الذي أصدر البيان رقم 13 أو عام 1963، والوعي بحلها، الاشتراكيون القوميون، الناصريون، البعثيون اليساريون، كل هؤلاء كانوا محفوظين في قاعدة الحزب. لذا فإن الحكم على الحزب ليس على أساس جغرافية معينة فقط، بل على أساس جغرافية عامة. وحتى الأمس كان شعار الحزب هو الديمقراطية في العراق والحكم الذاتي في كوردستان، والآن شعارنا لدورة البرلمان القادمة هو تطبيق الدستور، ليس لنا فقط، بل لكل العراق. لذا الحزب هو الحزب الأول في كوردستان وسيكون الحزب الأول في العراق أيضاً، بناءً على التاريخ الذي ذكرته، لكننا نريد أن يكون كذلك جغرافياً أيضاً، لأن الجغرافية تجمل التاريخ.
رووداو: لقد رافقت نيجيرفان بارزاني، نائب رئيس الحزب الديمقراطي الكوردستاني، إلى السليمانية يوم الأحد. كيف تتوقعون أصوات الحزب في السليمانية، حلبجة، رابرين، وكركوك؟
فاضل ميراني: قبل أن أتحدث عن الأصوات، أود أن أقول إننا في داخل حزبنا، من الرئيس بارزاني إلى النواب وكاك نيجيرفان، تحدثنا أمس في اجتماع مكتب تنظيم المحافظات عن أن أعضاء الحزب في تلك المناطق هم “عيار 24″، وهذا العيار كما يقولون هو أغلى أو أفضل أنواع الذهب. أعضاء الحزب هناك هم “عيار 24”. صمودهم وصبرهم مهمان بالنسبة لنا، وهذه هي أولويتنا. ثانياً: بالطبع لم نكن في الإدارة هناك، الأحزاب عندما تجري الانتخابات، تريد أن تتولى الحكم، ومن خلال هذا الحكم يريدون تقديم الخدمات للناس، لأن الحكومة تستطيع أن توفر فرص عمل للناس، ومن ثم في الخدمات، في الأعمال، في التعيينات، وهكذا. أعضاء الحزب هناك، منظماتنا الحزبية هناك تستحق الاحترام، ونحن نشكرهم ونقدرهم. وبدون أن يكون لديهم أي من هذه الأمور في أيديهم، لم يحافظوا على أنفسهم فحسب، بل يزدادون دورة بعد دورة. في رأيي، إثبات هذه الأرقام هو إنجاز كبير لنا في هذا الوضع والظروف القائمة. نحن نرى زيادة في الأصوات وزيادة في تنظيماتنا أيضاً، وهذا يبعث على الأمل بأن أصواتنا ستزداد وفقاً لتلك الزيادة. لكن مرة أخرى أقول، حتى لو لم نحصل على مقاعد، فإننا نحب هؤلاء الناس، ونحن مدينون لهؤلاء الناس الذين يبقون مع الحزب، سواء حصلوا على مقاعد أم لا، فإن حبهم وصمودهم وتقييمهم الكفاحي لا علاقة له بعدد الأصوات، لماذا؟ لأنه في رأيي، كما لا يجب أن تقيم الطالب دائماً بناءً على درجاته، لأنه قد يكون طالباً ذكياً جداً علمياً، ولكن عندما يواجه مشكلة أو عقبة في الامتحان، لا يحصل على درجات، أو لا يحصل على الدرجات الكافية، فهذا لا يعني أن الطالب جاهل، أو لا يعرف شيئاً، أو لم يتعلم. وكذلك الحزب، وكذلك المناضل، إذا لم يحصل مسؤولونا في تلك المناطق على أصوات، أي لم يحصلوا على مقاعد كثيرة، فهذا لا يعني أنهم ليسوا مناضلين، ولا يعني أن تقييمنا لهم نفسياً داخلياً لا يعتمد على عدد المقاعد. ربما يقول أحدهم غداً: “والله لو كان لدينا هذا العدد من المقاعد لكان تقييمنا أفضل”، لكن الرئيس بارزاني ونحن لا نقيم رفاقنا في المنظمات الحزبية في تلك المناطق بناءً على عدد المقاعد، بل بناءً على صمودهم و”عيار 24” الذي يتمتعون به.
رووداو: تعلم أن هذه الانتخابات تأتي في وقت يسود في السليمانية توتر بعد أحداث فندق لالازار، أي أن هناك قلقاً في السليمانية حيال وضعها وتلك الأحداث. هل أنتم فقط تركزون على أصواتكم؟ تلك الأصوات الثابتة التي لديكم منذ سنوات وعدة انتخابات، أم تعتقدون أن أصواتاً أخرى من خارج كوادركم وأنصاركم ستأتي إلى الحزب في هذه الانتخابات؟
فاضل ميراني: المعارضة تعد الناس وتعتمد على أخطاء الحكام. نحن حكام، ولا نعتمد على أخطاء الآخرين أو قبح ظروفهم. أولاً، نحن نعتمد على أنفسنا ونريد أن يكون خطابنا مناسباً لأي ظرف حتى يتقبله الناس. لكن بما أن الوضع هناك لم يكن جيداً، فماذا أفعل؟ يجب أن أتحدث مع الناس بحسني وليس بسلبيات الآخرين. هذا ما تفعله أحزاب المعارضة دائماً، ليس لديهم شيء ليقدموه، فيذهبون للدعاية لأنفسهم على أخطاء الحكام، وهذا حقهم، فماذا سيفعلون؟
رووداو: إذن، المعارضة في كوردستان ليس لديها ما تقدمه للناس؟
فاضل ميراني: في رأيي، لا حالياً. فمعظمهم كانوا حكاماً في هذا التاريخ، ولذلك إذا تحدثوا عن الحكم وشاركوا في الحكومة، فإنهم يتحدثون بحذر بعض الشيء، لأنهم كانوا حكاماً قليلاً أو كثيراً، في هذه الدورة أو دورة أخرى. ثم هناك الأصدقاء من الاتحاد الإسلامي، والأصدقاء من الجماعة الإسلامية، والأصدقاء من حركة التغيير، وحتى الحزب الشيوعي، كل هؤلاء كانوا في الحكم مع الحزب الديمقراطي الكوردستاني والاتحاد الوطني الكوردستاني.
رووداو: كانوا في الحكومة أم كانوا في الحكم؟
فاضل ميراني: في رأيي، نعم. كل وزير في وزارته حاكم. لا يمكن لوزير أن يحكم البلد بأكمله، ولا يمكن لوزير أن يقول يجب أن أضع سياسة هذه الحكومة. لا، بحسب حجمه، بحسب مكانته، هو حاكم. بحسب مكانته، بحسب حجمه. في بعض الأحيان كانت وزارة العدل في يد الأصدقاء من الاتحاد الإسلامي. انظر ماذا تعني وزارة العدل. وزارة المالية الآن في يد الأصدقاء من حركة التغيير. وزارة البيشمركة في يد الأصدقاء من الاتحاد الوطني الكوردستاني. وزارة التعليم العالي في يد الاتحاد الوطني الكوردستاني.
رووداو: هل الوزارات في أيديهم أم لديهم وزراء؟
فاضل ميراني: لا، الوزارات في أيديهم، الإنسان أحياناً إذا لم يقم برقصة جميلة مع فريقه، يلقي اللوم على الأرض، لا يلقي اللوم على نفسه أو خطئه. لذلك، في رأيي، أنا أيضاً كنت وزيراً لمدة أربع سنوات، الوزير إذا كان وزيراً ولديه القدرة والدعم والرؤية، فإنه يستطيع أن يؤثر بشكل صحيح على إدارة الحكومة، بقدر حجمه. هناك اجتماعات لمجلس الوزراء، وهناك تواصل مع مكتب رئيس مجلس الوزراء. هذا الذي يقول ليس لدينا شيء في أيدينا، لا، لديهم أشياء. أنت وزير، وزير أي وزارة، لا أحد يستطيع أن يفرض عليك شيئاً، إلا قرارات مجلس الوزراء.
رووداو: الاتحاد لديه هذا الشكوى أيضاً.
فاضل ميراني: حسناً، إذا لم يشتكِ أصدقاء الاتحاد، فما هو العذر الذي سيقدمونه؟
رووداو: ليس لديهم أي عذر؟
فاضل ميراني: في رأيي، ليس أكثر من الشكوى. نائب رئيس الوزراء منهم، ووزير التعليم العالي منهم، ووزير البيشمركة منهم، ووزير الزراعة منهم. في رأيي، وزارة الزراعة هي واحدة من أهم الوزارات لهذا الوضع. إذا لم يكن الوزير والوزارة مهمين، فلماذا يجعلونها وزارة؟ نجعلها مديرية عامة، أو نجعلها مديرية عامة للزراعة، لا نجعلها وزارة مهمة، ولذلك تم جعلها وزارة. ولذلك الوزارة مهمة، والوزير مهم. إذا اتبعنا هذا المبدأ، الشخص المناسب في المكان المناسب، يجب أن نضع وزيراً له قدرة الوزارة.
رووداو: هل تلوم الآخرين على عدم وضع الشخص المناسب في المكان المناسب؟
فاضل ميراني: لا، أنا لا أفعل ذلك، أنا لا أفعل هذا العمل. أنا أحترم الأحزاب، وأمنحهم حق الاختيار. إذا تحدثت بهذه الطريقة، سأتحدث عن نفسي أولاً قبل أن أتحدث عن الآخرين. أنا شخص أحاول ألا أحيد عن عدلي تحت بعض التأثيرات، لأنني لا أستطيع. العرب يقولون “لا تمدحن امرء حتى تجربه، ولا تذمنه من غير تجريب”. بعض الوزراء، يمكنني أن أذكر أسماء وزراء الأحزاب الأخرى، أنا أحترمهم كثيراً، لأنهم كانوا أكفاء، ومقتدرين. لا يمكنك أن تظلم كفاءة شخص بسبب تدهور المزاج السياسي في هذا الحزب أو حزب آخر، ثم سواء كان مزاجك معه جيداً أم لا، فهذه مسألة أخرى، لكن يجب أن يُمنح كل إنسان حقه.
رووداو: في حملة أربيل، شن بافل طالباني هجوماً كبيراً على الحزب الديمقراطي الكوردستاني، في حين أن هذه الانتخابات هي لبرلمان العراق، ولا علاقة لها بالشأن الداخلي لإقليم كوردستان.
فاضل ميراني: سلمت يداه.
رووداو: سلمت يداه لأنه هاجم الحزب؟
فاضل ميراني: سلمت يداه، لقد هاجم الحزب، ونحن نستفيد من ذلك.
رووداو: الحزب يستفيد من ذلك؟
فاضل ميراني: كما تعلم، “مصائب قوم عند قوم فوائد”. لا أريد أن أتحدث عن كاك بافل أبداً، في الانتخابات الأخرى في الحملة، قلت شيئاً ثم ندمت عليه وقلت: ليتني لم أقل ذلك. والآن على سبيل المثال، إذا كنت أنا الاتحاد الوطني بهذا التفكير، فما يقوله رفاق الاتحاد الوطني: “هكذا لم نقم بتشكيل الحكومة”، أنا سأستقيل. وإذا لم أستقل، فسوف ينكسر قلبي. سأقول: هذا الحزب الذي قدم كل هؤلاء الشهداء، وبحسب تعبيرهم، أقام الثورة الكوردية الجديدة عام 1975، وطالب بالكونفدرالية، وشارك في الاستفتاء من أجل كيان مستقل، وفي عدم تشكيل الحكومة، لديهم شكوى ضد الحزب الديمقراطي الكوردستاني. ليس لديهم شكوى ضد الشعب الكوردي. الحزب الديمقراطي الكوردستاني سيء معهم، وكوردستان وهذه التجربة من شهدائنا وشهداء الآخرين، لقد أوقفنا هذه الحكومة لمدة عام. هذا الفراغ الحكومي والبرلماني أضعفنا أمام العراق، هم ونحن، وإقليم كوردستان أيضاً. أقول: هل هذا تفكير صحيح؟ هل التفكير الوطني يكون هكذا؟ مصلحة شعب وإقليم ودماء كل هؤلاء الشهداء وهذا يتعارض مع شعارنا جميعاً. على سبيل المثال، أنا لو كنت مكانه لما أجبت، لأن هذه هي حمى الانتخابات، أحياناً تصل حمى الانتخابات إلى هذا المستوى، “وترى الناس سكارى وما هم بسكارى”. ترى ناساً كأنهم سكارى، ولكن حتى لو كانوا سكارى فإنهم يتحدثون. هذه الحملة الانتخابية ستمر ولن تدوم. وفي الانتخابات السابقة، والله، قال بافل طالباني أسوأ من ذلك، ولكن بعد الانتخابات جلسنا سوياً، والفارسي يقول: كأنما لم يتحدث هو ولم نسمع نحن. إنه إنسان، وربما بعد هذه الانتخابات تتكرر هذه الحالة، لأن هناك شيئاً واحداً، كلنا، الحزب الديمقراطي الكوردستاني والاتحاد الوطني الكوردستاني والأحزاب الأخرى، الذين هم برلمانيون، الذين سيحصلون على مقاعد، أتمنى أن يحصلوا جميعاً على مقاعد. الذين لن يحصلوا على مقاعد يجب ألا يكونوا أسرى الأمس، ولكن إذا كنت أسير الأمس، فلن تتمكن من فعل شيء اليوم، ولن تتمكن من المضي قدماً إلى الغد. ولكن إذا لم تكن أسير الأمس، فإنك تفكر في اليوم لكي تتقدم إلى الغد.
رووداو: هل عدم تشكيل الحكومة ليس إنجازاً لكاك بافل؟
فاضل ميراني: قلت لك لو كنت من الاتحاد الوطني لقلت لا أعتبر هذا إنجازاً، ماذا يكون هذا؟ لا أعلم. هذا يضع مصلحة حزب قبل مصلحة شعب، إذن الحزب الوطني والاتحاد الوطني لا يأخذان مصلحة الشعب في الاعتبار، مصلحة أنفسهما كحزب. هل هذا في مصلحة هذين الحزبين؟ لنتحدث عن أنفسنا، من هو السبب لا أقول ذلك، ولكن، عندما يجرون نقاشاً موضوعياً، يقولون إن الحزب الوطني والاتحاد الوطني ليسا كل الشعب الكوردي وكوردستان، نحن جزء من هذا الشعب. حسناً، لا أعلم هل الجزء الأكبر أم الشعب هو الأكبر؟ لأن هناك مبدأ رياضياً يقول إن الكل أكبر من الجزء ويساوي المجموع الكلي. هل، هل مصلحة هذا الشعب وهذا الإقليم، الماضي والمستقبل ودماء شهدائنا، هي الضرورية أم أن مصلحة الأحزاب هي الأسبق؟ أقول إن مصلحة أمتنا وبلدنا أفضل. عندما تقتل الناس ويستشهدون فماذا يكون الهدف؟ من أجلك؟ إذا كان من أجلك فلن يقدم هؤلاء الناس أنفسهم للموت، أو أننا خدعنا الناس، قلنا لهم اذهبوا واستشهدوا في سبيل الكورد وكوردستان، لكن المصلحة كانت لنا. لو كنت أنا الشعب لسألت هذين الحزبين هذا السؤال.
رووداو: ألن تخبرنا من كان السبب في عدم تشكيل الحكومة؟
فاضل ميراني: أقول يجب علينا أن نرى مصلحة هذه التجربة، التي تتعرض للكثير من المؤامرات، هذه الفيدرالية التي نفتخر بها والتي كانت إنجازاً تاريخياً لكل كوردستاني وللأحزاب السياسية، وعلى رأسها الحزب الوطني والاتحاد الوطني بشكل خاص، لأنهما بذلا جهوداً مسلحة أكبر، وقدما تضحيات، وهناك مسؤولية أكبر على عاتقهما. الناس يتحدثون عن الحزب الوطني والاتحاد الوطني، لا يتحدثون عن الأحزاب الأخرى، وهذا حقهم. هل هذان الحزبان أكبر من الكورد والكوردستانيين أم أن الشعب أكبر؟ إذن، لا نقول: نحن خدام شعبنا، خدام بلدنا؟ أين؟ وكيف؟ ولذلك أعطونا أصواتكم. أقول دائماً إن هذا الشعب لم يبق لديه شيء لم يقدمه، بالتضحية بالنفس، بالروح، بالمال، بالدم، بالكيماوي، بالتهجير، بالتصويت. حان الوقت، ومنذ فترة طويلة حان الوقت، منذ عام 1992، وبغض النظر عن المؤامرة التي استهدفت هذا الإقليم، حان الوقت لكي نعوض شعبنا.
رووداو: بماذا؟
فاضل ميراني: بتقديم مصالحهم على مصالح حزبنا، لا أقول أكثر من ذلك.
رووداو: لم أحصل على إجابة لسؤالي.
فاضل ميراني: والله إجابة سؤالك موجودة في هذا، لكن لا تحاول أن تضع الكلمات في فمي ثم أكرر كلامك، لأنني سأبتلعه ولن أقوله.
رووداو: هل تعتبرون الاتحاد الوطني هو السبب في عدم تشكيل الحكومة؟
فاضل ميراني: أنا لا أقول ذلك الآن.
رووداو: لعدم الاتفاق معهم؟
فاضل ميراني: أقول إننا لم نضع مصلحة شعبنا قبل مصلحة حزبنا.
رووداو: كلاكما؟
فاضل ميراني: كلنا.
رووداو: لماذا لم تتفقوا مع الاتحاد الوطني على تشكيل الحكومة قبل الانتخابات؟
فاضل ميراني: نحن نتفاوض منذ عام، وقد قطعنا شوطاً كبيراً بالفعل، لكن هناك شيئاً واحداً في السياسة، التفاهم شيء والإملاء شيء آخر. هذان الحزبان لا ينبغي لأحدهما أن يفرض على الآخر، وبشكل عام لا يرضخ أحدهما للآخر، وفي رأيي، هذا موقف ليس في مصلحتنا، لأنه لو كانت لدينا حكومة، فلماذا تريد الحكومة العراقية أن يأتي هؤلاء من بغداد ويوزعون رواتب موظفينا هنا؟ ما الخطأ في ذلك؟ موظفهم حصل على راتب شهر تشرين الثاني، وموظفونا لم يحصلوا على راتب شهر أيلول بعد. إذن الخطأ هو خطأ طيف سامي (وزيرة المالية)، لكن والله العظيم هذا ليس خطأ طيف سامي. طيف سامي مجرد وزيرة. قلت لأصدقائنا هناك، قلت لهم أنتم لا تقولون الحقيقة، إما أن رئيس الوزراء ليس رئيس وزراء، أو أن مجلس الوزراء ليس مجلس وزراء. وإلا فإن وزيراً لا يمكنه رفض قرار كتابي. إذا قرر مجلس الوزراء صرف راتب الشهر الفلاني لموظفي كوردستان، فإن وزيرة المالية مضطرة لتنفيذ هذا القرار، لأنها عضو في مجلس الوزراء.
رووداو: الأمر أكبر من طيف سامي؟
فاضل ميراني: هذا غير قابل للنقاش، لأنه إذا قال رئيس الوزراء إنني اتصلت بطيف سامي، ولا تنفذه، فهذا حق طيب سامي ألا تنفذه، لماذا؟ أنا إنسان قانوني، غداً ستأتي هيئة النزاهة إلى طيف سامي وتقول “أين، على أي قرار فعلت هذا؟”. ليس لديها شيء، ولم تسجل المكالمة الهاتفية، لأن ذلك محظور، ولكن إذا كان رئيس الوزراء يقول الحقيقة، يصدر مجلس الوزراء قراراً، ويكتب وثيقة تقول بناءً على القرار رقم كذا في اجتماع مجلس الوزراء، تقرر صرف هذا المبلغ لحكومة إقليم كوردستان، في غضون نصف ساعة، أي أن وزيرة المالية طيف سامي كانت ستصرفه.
رووداو: هل هناك قلق من محمد شياع السوداني، أم أن الحزب قلق منه؟
فاضل ميراني: أي إنسان لا يتبع الدستور، لا يتبع الاتفاقيات، يجب أن يكون قلقاً. لقد قلت لك سابقاً مثلاً عربياً: العرب يقولون لا تمدحن أحداً حتى تجربه، ولا تذمه من غير تجريب. لقد أثنينا على هذا الصديق كثيراً قبل التجربة، رفعناه إلى السماء، والآن أتينا ولا نعرف كيف نذمه، رغم أننا جربناه.
رووداو: هل كانت لكم تجربة سيئة معه؟
فاضل ميراني: في رأيي، كل رئيس وزراء عراقي مررنا بتجربة سيئة معه، ومررنا بتجربة جيدة معه عندما صوتنا له، واتفقنا معه ليصبح رئيس وزراء. دعني أروي لك شيئاً، عقدنا اجتماعاً في مطار أربيل، واتفقنا على اثنتي عشرة نقطة، إحداها أن يصبح جلال طالباني رئيساً للجمهورية، والثانية أن يصبح أسامة النجيفي رئيساً للبرلمان، والثالثة أن يصبح نوري المالكي رئيساً للوزراء. النقاط الأخرى تتعلق بالتوازن والتوافق والشراكة والاستحقاقات وتعامل إقليم كوردستان كإقليم فيدرالي مع بغداد. ذهبوا إلى بغداد، ولايزال الاتفاق موجوداً لدينا ولدى الجميع، ولدى الأصدقاء. رحم الله مام جلال أصبح رئيساً للجمهورية، وأسامة النجيفي أصبح رئيساً للبرلمان وقاموا بعملهم، والمالكي أصبح رئيساً للوزراء في بغداد. تم تنفيذ ثلاث نقاط من ذلك الاتفاق، النقاط الأخرى لم يتم تنفيذها حتى الآن، فكيف لا نقلق؟
رووداو: محمد شياع السوداني لم ينفذ الاتفاقيات التي وقعها مع إقليم كوردستان؟
فاضل ميراني: لا، لقد نفذ ما يتعلق بتشكيل الحكومة بموجب الاتفاق. كانت لدينا لجنة تسمى “تحالف إدارة الدولة العراقية”. لو تم تنفيذها، فلماذا يطالبون بتوطين رواتب موظفي إقليم كوردستان؟ هذا يتعارض مع الدستور، لأن هذه الفيدرالية وردت في الدستور، والنظام الفيدرالي، وميزانية الإقليم الفيدرالي تفصل عن الميزانية العامة للعراق، ثم يتم تحويلها، إما على شكل حصص أو دفعة واحدة، إلى وزارة المالية وخزينة الحكومة الفيدرالية. تحدد طرق الإنفاق، وتحدد المجالات الرئيسية، وتحدد ميزانيات الوزارات، بعد أن يوافق عليها برلمان الإقليم، وهم يدفعون الرواتب. ما يفعله هؤلاء الأصدقاء في بغداد الآن ليس فيدرالية، بل هو مركزية شبه متقدمة، هناك هيكل، نسميه بالكوردية اسماً كبيراً ولكن مكاناً مدمراً. الاسم فيدرالية، نظام برلماني وحكومة عراقية موحدة، ولكن في الواقع، لا النظام برلماني. ولا إقليم كوردستان فيدرالي عملياً، لأننا نتحدث الآن عن الديمقراطية، نتحدث عن الحملة الانتخابية، الانتخابات وجه من وجوه الديمقراطية، ولكن هذا الوجه مثل المدرسة، ليس فقط أن تذهب وتعلن عن نفسك وتجمع الأصوات. لا، بموجب مبادئ الديمقراطية في تلك الانتخابات، يجب أن تكون طريقة حديثك واضحة، يجب أن تكون الحملة لنفسك، يجب ألا تهين الآخرين، هذا كوكاكولا والآخر سفن أب. افعل ما تشاء في حملتك، لكن لا تقل هذا سيسبب السرطان، هذا لك، يمكنك غداً أن ترفع دعوى قانونية ضدي، أو هذا سيسبب ضرراً. هذه كلها مبادئ، يجب أن يتعلم الإنسان من هذا الوجه من الديمقراطية وأن يثريه شيئاً فشيئاً. ماذا يكون هذا؟ هذه عملية ثقافية للمجتمع أيضاً، إذا دربت مجتمعك على هذا، غداً ستدعو شعبك وتسب فلاناً، لن يفعلوا ذلك، لم يتم تدريبهم، تم تدريبهم على وجه آخر. في رأيي، مسؤوليتنا هي أن ندرب شعبنا على آداب الحديث، آداب الحملة الانتخابية، آداب المنافسة الانتخابية، لكي يكون مجتمعنا هادئاً وآمناً، مستقراً، حتى في الحملة الانتخابية ألا يرتكبوا أخطاء ضد بعضهم البعض، ألا يؤذوا بعضهم البعض، لأننا في النهاية نعيش معاً، وأمن وسلام مجتمعنا مرتبطان بهذه الآداب.
رووداو: كاك فاضل، سأطرح سؤالاً آخر على محمد شياع السوداني، إنه يهدف إلى أن يكون الصوت الشيعي الأول في هذه الانتخابات، وهو يهدف إلى العودة إلى منصب رئيس الوزراء مرة أخرى، أفهم أن الوضع لن يكون جيداً مع الحزب بعد الانتخابات؟
فاضل ميراني: نحن الكورد لا نُعيّن رئيس وزراء العراق، لا الحزب، نحن الكورد، نحن الكوردستانيون لا نُعيّنه، هناك اتفاق محترم، ليس دستورياً، مكون الشيعة هو من يُعيّن رئيس الحكومة، ومكون الكورد يُعيّن رئيس الجمهورية، ومكون السنة يُعيّن رئيس البرلمان، فيما بينكم كيف تتفقون، تتنافسون ديمقراطياً، لكن هناك شيء واحد، العراق لديه سيادة ناقصة، ويشتكي مني الأصدقاء، لكنني أقول الآن إن العراق دولة ذات سيادة ناقصة، لأن أي دولة، مهما كان نوع نظامها، سواء كان عسكرياً، برلمانياً، رئاسياً، قد قام بانقلاب، لكن يجب أن يكون لديها نوع من السيادة الكاملة، أو ألا تكون لها سيادة على الإطلاق. عندما لا تكون لديها سيادة كاملة، فإن سيادتك ناقصة، لأنها دولة وعضو في الأمم المتحدة ومجلس الدول العربية، ولديها جيش، ولديها مال، ولديها عملة، ولديها سماء، ولديها بحر، ولديها أرض. هذا جزء من السيادة، لكن هذه ليست كل السيادة الكاملة. غدًا تأتي دولة وتحتل كيلومترين من أرضك أو يأتي جنودها ولا تريد أن تخرجهم، أو لا تستطيع، فسيادتك ناقصة. بين السيادة الكاملة وعدم وجود السيادة، السيادة ناقصة. لذلك هذه السيادة الناقصة تؤثر أيضاً على تعيين رئيس الوزراء.
رووداو: الدول المجاورة لها تأثير أيضاً؟
فاضل ميراني: بالتأكيد. بل أبعد بكثير من المحيط.
رووداو: أميركا لديها تأثير أيضاً؟
فاضل ميراني: أميركا أيضاً لديها تأثير، لنكن واضحين، حتى قبل الآن لو كنت قد قلت لأميركا إن الأصدقاء الشيعة قد رشحوا مرشحهم لرئاسة الوزراء، لقالوا ماذا يقول الإيرانيون، ولو كنت قد قلت لأصدقاء إيران إن الشيعة قد قرروا أن يجعلوا الأخ سنكر رئيس وزراء، لقالوا ماذا تقول أميركا.
نقلا عن موقع رووداو